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吐槽大会:扎导版《正义联盟》值得被吹吗?

时光网特稿 扎导赢了,他拿到绝对的导演剪辑权,交出了自己心中的“完美”作品!粉丝赢了,他们终于吃到了自己心心念念点的菜!


截止3月22日,扎导版《正义联盟》在IMDb上已有14万人打分,目前8.4分;烂番茄新鲜度(影评人)从75%微跌到74%,爆米花指数(普通观众)是96%。时光网评分为8.9分。

扎克·施奈德版正义联盟

时光评分 8.9

240分钟 - 动作 / 冒险 / 奇幻2021年3月18日美国上映

是扎导版太完美优秀了吗,还是粉丝无脑地刷分拉升了影片口碑?可以肯定的是,2017年的韦登版《正义联盟》无疑是个大灾难,虽然并非一无是处,但它确实将DC宇宙推向黑暗谷底。而这一次扎导版市场的成功表现,一部分原因也来自前作同行的衬托。

正义联盟

时光评分 7.3

120分钟 - 动作 / 冒险 / 奇幻2017年11月17日中国上映

全片4个小时,斗争4个年头,扎导剪辑版终于面世,今天时光网编辑部就一起来讨论一下,这部几经波折、难产的DC史诗巨作究竟是一部怎样的存在,DC电影宇宙又将会走向什么样的未来。

1. 扎导版的优点和缺点 

 

甄甏甏:我特别喜欢扎导版的一个点是,我不知道是不是瞎猜,但是他给我的感觉就是,在扎导失去孩子之后,他在这个片子里面加入了大量的父子母女情的戏份,每一个人都是。

 

超人在复活之后,是他的生父和养父在对他说话;闪电侠从头到尾都跟他爸爸说,“爸爸,我会让你骄傲的”;钢骨,更不用说了,从头贯穿到尾;蝙蝠侠最后也稍微提了一句;神奇女侠也是,她和她妈妈之间的互动明显多了。给我的感觉是,他突然非常非常注重亲情。

 

羊羊:我个人比较喜欢扎导版,四个小时看完后我感觉意犹未尽,反而希望它能更长一些。它本身就不是一个面向全球普通影迷的作品,而是面向已看过DC作品的一个补充的版本,所以其实不能单纯拿一个电影的节奏去评价,因为它根本不是一个电影,它也没有以电影的形式上映,所以我觉得没办法用传统的观影形式的标准去评判的它。


如果看过扎导以往的作品,像《守望者》《超人:钢铁之躯》《蝙蝠侠大战超人》(以下简称《蝙超》)等,会看到他就应该是这个水平,没有特别超水平发挥,但我觉得在他过往作品里本片至少是一个中上以上的这样的水平。本片没有证明扎导多牛掰,倒是证明了韦登和凯文辻原很不明智。


可以说,扎导和韦登两个人的导演水平完全不在一个等级。韦登最擅长的就是拍开会、谈心,《复联1、2》里无聊的正反打又出现了。视听语言方面,扎导是远远把韦登甩出去的。


小伙纸:是的,韦登的电视剧拍得太多了,他最大的问题就是没有电影语言。

 

 

甄甏甏:优点方面,不管闪电侠和钢骨这两个人物的饱满对于剧情有没有帮助,这两个人确实是比院线版稍微立住了一些,而院线版中的那两个人像是路人,来打个酱油就完事了,像是工具人。

 

剧情需要一个闪电侠,于是就放了一个闪电侠,他什么也不是、什么也不会,只是插科打诨。而扎导版中这两个人物还是挺重要的,而且能力也很强。

 

缺点方面,我觉得扎导把他能拍的想拍的所有的素材一股脑全放进去,因为这次没有制片人把关,也没有时长方面的限制,没有商业上面的考虑,所以他想到什么、有什么素材就都放进去。

 

给我的感觉是,他不考虑放这些东西对于后续剧情有没有什么影响、有没有用,也不考虑整个片子中的逻辑。这些东西会不会让观众看得一头雾水,非粉丝们能不能看懂,这些他都不管。


当然,很多人说本片就是拍给粉丝看的,你不是粉丝,不用看,而他也不管这些,有什么就全往里堆。比如,闪电侠与女朋友一段基本与后续剧情毫无关系,它跟钢骨和他父亲的那段不一样,钢骨父子一段后续还有延展,闪电侠与女友这一段,我甚至觉得韦登当时剪掉是对的。


给我的感觉,其实不能说扎导版的一定就比韦登版的强。这个片子可能既不是韦登的错,也不是扎导的错。


还有就是配乐,我特别不喜欢每次神奇女侠出场时候的配乐,像一个女鬼在叫,特别突兀。给我的感觉是,他为了故意不用神奇女侠最经典的“Is She With You”,为了故意不用这个而重新创作了一个,但效果并不好。


小伙纸:永远是同样的配乐,只要神奇女侠出现,就是这个配乐,自带bgm。

甄甏甏:另外,影片中间海王出场后弄头发的那段,扎导用了一个特别流行的音乐,令人特别出戏。而院线版中,开头的“Everybody Knows Sigrid”那段,我个人特别喜欢,虽然超人的胡子看着不对。还有,“Come Together”那段的配乐我也特别喜欢,但这两段在扎导版里面都没有。总之,扎导版中没有特别出彩的、能让人真正记住的音乐。


小伙纸:扎导版的配乐确实是被诟病较多的方面,不过的确做得很一般。影片的音乐制作琼基·XL工作量太小,一部四个小时的电影中,他没有写出足够多的音乐(没有人写过四个小时的配乐)。

 

所以,配乐明显不够用,只能重复使用,不过主旋律还可以。但是,院线版中的配乐每一段都不一样,每一个人物都有自己的音乐,而且没有重复,尤其是超人复活一段,用了一点点70年代第一版“超人”中的一个主旋律的变奏,特别强。

 

羊羊:另外,看完扎导版后,我还是很惊叹于扎导对整个DC电影宇宙的规划,可以说,从《超人:钢铁之躯》开始他它就已经对他心目中的DC电影宇宙有一个整体的规划,而且处处都设了伏笔。

 

《超人》的结尾正好连上《蝙超》的开头,没有时间间隔;《蝙超》的结尾也正好连上《正经联盟》的开头,应该是在几个月之内。包括影片后面为丧钟的出场、对《正义联盟》后两部的剧情发展,都已经有一个非常明确的规划。这种规划能力,我觉得还是很强的。


而这也是DC在票房上打不过漫威的一个原因,因为这个总设计师不应该是扎导,他应该是一个制片人。让一个导演去规划,他肯定是带有私心的,他想的是“我想拍什么”,而不是像制片人那样召集一群导演,让每个人完成各自的工作。


所谓的黑暗或者说压抑这种东西,它并不是说扎导一定要这么拍,而是说它这个故事中超人之死,它就是一个很暗黑的风格。而作为华纳重要角色的凯文辻原,他不懂电影,一开始他完全放任扎导去规划DC宇宙,后来又完全用市场去衡量一个作品的成功与否,最终阻碍了“正联”正常的诞生。


小伙纸:他(凯文辻原)看了扎导之前的4个小时之后,竟然决定要拍成2个小时,我觉得是非常愚蠢的行为。


甄甏甏:《哈利波特》可以分两部,《霍比特人》可以分三部,《正义联盟》为什么一定要一部拍完?


羊羊:这完全变成一个商业问题了,尤其是当时又赶在华纳被收购,肯定是急于邀功,然后急于拿回奖金等等。其实,作为电影公司的老板,你可以不懂电影,但你手下要有懂电影的人,而且这个懂电影的人得是制片人。这可能也是DC或华纳跟漫威最大的一个差距吧。


小伙纸:扎导的作品还是给人一种漫画迷的那种感觉,像个孩子,尤其男孩儿。他前面有漫威,而他所有的设计跟漫威还是比较类似的。漫威复联是灭霸先派小兵洛基去“骚扰”一下,而DC正联是达克赛德派去了荒原狼。最后的设计,蝙蝠侠死了,跟漫威钢铁侠的结局设计也一样。二者故事的套路基本都一样,打不赢就穿越。


所以,DC有一个这么强大的对手在前面,用一个宇宙的故事套路还讲得满成功的,而且商业口碑都成功了,落在后面的DC确实就很麻烦。

羊羊:这里确实要批评一下扎导,原以为华纳急于组建这个宇宙,不给他拍单人超级英雄的机会,如今看各种采访,发现应该是他自己规划的,第三部就要拍“正联”,这个规划就是太着急了。


我觉得作为一个导演(每个导演都这样),都有好大喜功一面,谁不想拍这种辉煌的史诗之作,将所有超级英雄都集中在一起,但是作为一个商业规划的话,这样的决定确实太着急了。


而且,他的毛病他自己也应该清楚,就是影片节奏慢。要拍这么多超英角色,不可能在三个小时之内讲清楚这个故事,所以这个规划有一定的问题。


另外,为什么漫威电影宇宙,现在我们相对来说都是比较正面的评价,是因为漫威第四阶段最后盖棺定论的两部作品品质上去了,比原来的单人电影以及《复联1、2》明显高了一个层次。因为这两部电影对反派的塑造非常成功,但是在扎导这个作品里,荒原狼这个角色的形象还是没有立起来。


虽然扎导版较院线版形象上提升了,但他没有性格,或者说没有一个深层的东西,没有什么理念,就是达克赛德的一条走狗。另外,能力太单一,就是有一个斧子,力气大,跑得快,跳得高,成了超人、神女的一个翻版。

 

反看复联,灭霸这个人物他没有什么超能力,但是因为有了无限手套的存在,它就可以有各种各样的技能,另外他手下每一个人也都有不同的技能。


整个格局还是太小气了,我原本以为达克赛德在扎导版里会出场,但是没想到只是他当年的出场。我觉得最差的是,韦登版中完全把达克赛德这个人物抠出去,换成荒原狼在那打了一通,最后又被超人三下五除二给打跑了,这个逻辑就很不自洽。


小伙纸:即使是达克赛德,后面的理念也是比较粗暴的。灭霸他有自己清晰的理念,他要毁灭宇宙的一半的生物,就是为了维持宇宙的平衡,他觉得资源被占用太多了。但是达克赛德没有理念,他的理念就是“我就要毁灭”,先派小兵去毁灭,毁灭不了我再来毁灭。


还有一个缺点就是,扎导版中的超人复活后,恢复自我意识这个过程,跟韦登版几乎一样。我以为他复活之后会黑化很长时间,持续整部电影。然而没有,还是跟原来一样,女朋友一来一拥抱,回来了。从一个就是毫无理智的氪星人变成克拉克的过程,太简单了。


我觉得就应该让超人黑化,把其他人全打到,然后“正联1”结束,“正联2”再讲超人怎么恢复回来。

羊羊:扎导版中确实有很多逻辑不自洽的地方,一方面可能是受公司的影响,另外一面也是能力所限,他还需要更长的篇幅才能把里面的逻辑讲通。


就比如,既然蝙蝠侠们觉得只有超人复活才能打败荒原狼,为什么超人复活之后,你们不追着去找超人,说服他帮自己打荒原狼,反而说完之后超人走了你们也不管了,自己去了,万一超人后面大战中没有及时赶到呢。所以,还是有很多逻辑不自洽的地方。

 
小伙纸:还有,达克赛德当年来地球的时候没超人都输了,第二次有超人了,你能赢吗?所以说,你必须设计一个道具,让达克赛德比之前更强,不然超人复活后,凭什么跟人家对战。


不过,我特别喜欢最后一个小时的提升,看完有一种醍醐灌顶的感觉。其中补拍的梦魇的世界再来一次,也就是升级版的梦魇的世界,其实对这个电影最后一个小时有很大的帮助。


其实正联一帮人牺牲了,最后母盒爆炸,全死了,而冲击波还没到闪电侠这里来,最终闪电侠突破自己能力的极限,利用超光速让时间倒流。

 

小伙纸:闪电侠呈现了一些时间倒流的能力,给拍不出来的三部曲留下了一些伏笔,超人黑化之后,闪电侠通过时间穿越拯救了宇宙。(这里和复联2很像了,噩梦和未来),闪电侠的这个功能也部分缓解了,超人能力过强的bug。


二喜:扎导版的优点,所有的动作戏,导剪版比起院线版来精彩程度,都上升了不止一个档次。尤其是神奇女侠对战恐怖分子和亚马逊族对战荒原狼两场,看得更是令人肾上腺素飙升。不过,动作戏的精彩,可能更主要得益于片长。


史诗感方面,这是扎导较为擅长的领域,也是他的个人特色所在。导剪版《正义联盟》的史诗感塑造,主要来自于低饱和度的色彩、画面构图、配乐和慢镜头几个方面。低饱和度的色彩真的太适合DC的暗黑风了,华纳到底能不能早日搞清楚这一点,不要再东施效颦学隔壁家的欢快明亮路线了。


缺点是过于粉丝向,关于开篇的超人之死、卢瑟与荒原狼、蝙蝠侠的两次梦境、钢骨看到的幻象、“路易斯是关键”,以及其他各种突然出场的人物,可能非粉丝的观众看完影片会get不到里面的信息,然后产生迷茫混乱的感觉,从而打出低分。


八不半:优点方面,扎导版对韦登版进行了大量细节补充,人物更加丰满立体,故事线更完整,剧情也更为流畅,几个超级英雄通过大战后有了转变或者叫成长、重生,同时一些新老角色出场,也埋下了许多伏笔,野心格局更大。


缺点也比较明显,四小时的容量对DC粉是福利,但对普通观众却不太友好。细节的补充虽然让故事很完整,但有些段落过于累赘和琐碎,再加上许多慢节奏的、MV式的镜头,有些地方显得冗长拖沓。


另外,超人能力太强,其他5个超英加起来都不及他一人,显得其他角色太弱,有点失衡。还有就是4:3的画幅,对于普通路人而言,可能会影响观赏效果。

 

2. 院线版就一无是处吗?


甄甏甏:院线版优点就是时长短,如果能让扎导把它给拍短了,是更好的,但是他实在没有办法。


小伙纸:我喜欢院线版的开始,就是小孩子在问超人,拿手机拍,问他一些问题:超人,你的愿望什么?你最喜欢什么?都很接地气。因为在漫画里面,超人就是一个很亲民的角色。还有最后,超人和闪电侠比赛速度,我个人也很喜欢。因为它表现出漫画里“漫画男孩”的那种劲儿。


羊羊:我想吐槽一下韦登接拍正联这个事,首先他能力确实比扎导差,这个就不说了,但是他也算是一个当时炙手可热的商业片大导,他最明智的做法就是别接这个活。因为,首先接这个活,能力不行、也办不好、自砸招牌是一回事,另外一个就是,你接这个活很容易让人质疑你人品的问题,就是你办杂了,肯定大家都骂你,说你毁了扎导的作品;你办好了,就等于是在帮大片厂打压你的同行,所以会让人质疑他的人品。


如果你是一个初出茅庐、没有什么机会的导演,你急需一个商业大片来证明自己,或者这个机会可以让你进入这个圈子,我还可以理解,但是你已经是一个大导了,你就不应该趟这趟浑水。


甄甏甏:很不理解,韦登怎么能认为他在这种缝缝补补的基础上,他还能拍出一部好的电影。


小伙纸:韦登当时已经被漫威抛弃了,他有一股闷在心里的怨气想发泄出来,他觉得我当年接拍《复联1、2》,不是运气而是能力,他想通过这个项目来拯救自己,证明自己。在好莱坞竞争很激烈,没有作品不行。

二喜:之前院线版的《正义联盟》本身,就是一个畸形的产物。“尾灯”导演半路接手替华纳与扎导的内部纷争擦屁股,四分之三的魔改剧情,早已令剧本脱离了原本的轨道。


而如今导剪版《正义联盟》,也根本不会是当初扎导能拿出来的院线作品。首先这个时长就不会存在,其次我们又怎能知道导剪版是不是在有了院线版失败的前车之鉴后,综合各方因素拿出来的重启改编版本呢?


八不半:韦登版的剧情更为紧凑,动作场面也中规中矩。失败的原因之一,可能是,他站在拍摄漫威的视角来缔造DC宇宙,因为漫威复联系列开始之前,主要的超英人物都有充分的铺垫设计,所以当遇到灾难,只需要超英召集到一起解决问题即可。


但DC没有这样的前情介绍,再加上片方对时长的要求,韦登只能砍掉细枝末节的情节,这样不可避免产生最基本的剧情的模糊。

 

3. 4小时扎导版电影之外的意义 


小伙纸:电影之外,这其实不只是一个电影作品,更像是一个电影事件。这部电影在影史上可能没有什么太高的地位,但是这个事件在影史上会有非常高的地位。

 

扎导在制作电影过程中,失去了女儿、失去了影片的控制权,但是他在粉丝的帮助下,刚好赶上了华纳流媒体的战略,得到了第二个机会。他也没有太多浪费,这次做得还行(有趣的是,片中超人也有类似的台词,感觉这就是扎导的心声)。


从这个角度讲,扎导又是幸运的。历史上有多少人在和命运以及大片厂体制的对抗中遍体鳞伤,而扎导却能在自己第二次机会中证明自己。可能这就是生命的意义:尽力争取,剩下的交给命运!


甄甏甏:我还想表扬一下郑凯,你光看这部片里他的表演,虽然也不需要他的演技,但是你光看他说英语和他的那个劲,你想不到他是一个在国内主攻真人秀的演员。你可能以为他是个正经演员。

二喜:真正值得令粉丝们骄傲的,与其说是这部历经波折的影片,倒不如说是在这场波折背后粉丝、扎导以及全世界影迷,对电影文化的热爱与坚持。


八不半:通过人物前史的清晰交代和悬念设置,为DC宇宙的建立做好前情铺垫,便于之后单个人物的续作的拍摄,不断拓展超英宇宙。


另外,扎导四年来一系列的遭遇,令网友尤其DC粉都郁郁不平,本片的推出除了是送给粉丝的福利,也算是华纳一次品牌形象的公关举措,尝试挽救之前的决策失误。

 

4. 两版的细节区别和彩蛋 


小伙纸:在复活超人的时候,钢骨看到的未来的画面,有点像是《复联2》里面钢铁侠看到未来的画面。露易丝死在超人的怀里,神奇女侠、海王也都死了,整个正义联盟垮掉了。这个的意义是什么?


甄甏甏:我看到关于扎导的一个采访,他对后面的构思中,提到说超人要去和达克赛德对战了,于是他拜托蝙蝠侠照顾露易丝,之后他不幸牺牲了,接着,复活后的超人被黑化了。最后小丑也说了,你需要走多少个时间线你才能意识到,你必须得自己死才能拯救世界。


小伙纸:就像漫威的钢铁侠了,这个设计又撞了漫威宇宙的故事。


羊羊:其实这也不是扎导的原创,漫画还有动画,其实华纳还有很多,每年会拍很多这种动画,然后这种梗都玩的太多遍了。但是影迷们希望这个梗用精良的真人电影的制作拍出来,这个是没人拍过的。


甄甏甏:我看到一种观点,就是说蝙蝠侠复活超人一段中,蝙蝠侠不应该是一个没有Plan B的人。院线版中他的Plan B其实蛮蠢的,就是他把露易丝叫来,说万一超人失去理智,他还有女朋友,但是扎导版他没有,露易丝一直在那儿晃。

小伙纸:海后在扎导版里面是英国口音,在《海王》里是美国口音。扎导版中的一些设定,跟《海王》差别挺大的。而且,扎导版里海后没有那么漂亮,头发颜色也不一样,衣服也没那么好看。


《海王》设定上前后不一致,海后说自己的父母死了,是由妮可基德曼扮演的亚特兰蒂斯女王带大的。海王提前看到了老亚特兰蒂斯王和三叉戟。


二喜:导剪版中每个主角都变得立体了许多,女侠的能力变强;小闪的亲民属性增加;老爷在院线版里感觉除了有钱好像什么能力都没体现,而导剪版中变得更富有侠义之士的牺牲精神。


荒原狼这个角色在导剪版里,比院线版变得立体了不少,也交代了他与达克赛德的过往以及来征服地球的目的。比起院线版里那个让人没什么记忆点的的反派形象,导剪版中的荒原狼多了一些悲情色彩,稍微让人有点同情。


而达克赛克的塑造相对比较失败,一个征服了十万颗星球的男人,几千年前被一刀砍伤就不说了,几千年后看起来还是没什么长进。倒不是想夸隔壁家灭霸,但是人家那边又是宠女儿,又是为了生态平衡搞人类清除计划,这边达克赛德比起来,好像真是没什么特色。


小伙纸:院线版中,荒原狼直接拿走母盒,扎导版中,钢骨父亲牺牲自己,给母盒设定追踪。复活超人的时候,露易丝一直在超人纪念广场附近,并不是蝙蝠侠让阿福叫来的。

 

5. DC宇宙的未来和畅想


羊羊:看完本片后,很显然,扎导希望华纳把他聘请回去继续拍DC电影,不然他也不会补拍什么“小丑”的内容。


他其实现在很善于利用互联网,包括影迷帮自己争取权益,而且我觉得也不能说华纳完全不可能继续把扎导请回来,因为这部片子的表现其实还是很好的,我觉得这个话题度已经超过今年所有其他的电影了。


小伙纸:超级英雄电影和粉丝之间关系是比较微妙的,在现代好莱坞电影的大片场制作链中,它是很不一样的。所以我也很同意羊羊的观点,就是接下来还是有可能扎导继续拍DC电影。


羊羊:而且我觉得扎导天然适合现在的局面,一个是疫情,一个是流媒体时代,还有华纳的政策。华纳流媒体的政策中现在所有的大片都是院线和流媒体同步上,试想,假如扎导拍了“正义联盟2”,院线上一版,然后HBO Max上一个加长版,完全可以收割两拨流量。

 

因为加长版和院线版完全两回事,一般看完院线版,也会一定去看加长版,这天然适合当下的一个时代。而这一切的前提是,华纳要有一个稳定的高管层。


华纳之前的问题就是,他的高管层很信任导演,给导演很大的权利,但高管层又不懂电影,他没有一个统一的判断标准,市场有任何波动,高管层就会怀疑导演的能力,而不是说我有一个审美,我觉得导演符合我的审美,只要他按这个标准去拍,我都会支持他。

甄甏甏:扎导版出来之前,我觉得DCEU已经是凉得透透的了,但现在我感觉竟然有一点点希望。


羊羊:华纳只要把扎导请回来,就是一桩美谈,所有人都夸你。而且现在华纳HBO Max还面临一个问题,就是它剧集储备跟迪士尼+比差远了,《权力的游戏》影都没有了,扎导这个剧本都在肚子里,甚至可能都写出来了,而且演员都还没老呢。


我觉得得有一个制片人“控制”他(扎导),让扎导的影片两个小时显然是不太可能,你给他两个半小时。而且,不能人家都拍上了,你跟他说最终成片要两个小时,你直接跟他说,我就给你两个半小时的预算,你就这么拍,我觉得他也能拍出来。


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